特別対談 松浦弥太郎 × イモトアヤコ［第１回］
世界の津々浦々を駆けめぐり、苛酷なロケに果敢に挑む姿が共感を呼んでいるイモトアヤコさん。彼女がいまいちばん会いたいという松浦弥太郎さんに人生のこと、仕事のこと、コミュニケーションのことを訊くスペシャル対談が始まります。
松浦
そうです。（相手が）いなかったりする場合もあります。
イモト
あるでしょうね。
松浦
それはそれで良い。
イモト
ええっ？ すごい。
松浦
あそこのコーヒー屋のおばさんに会いに行く、とか、そういうパターンが多いんです。顔を見に行く感じ。「わざわざ来ました」とは言わないんです。
目印は風船
イモト
そうそう、 わたし、松浦さんの本に出てくる、あの靴が欲しいんですよ。
松浦
「お客さんから友だちへ」の章に書いた、スペースシューズですね。ぜひ。早く行かないと。
八十六歳の友だちがいる。サンフランシスコにいるマリーさんだ。
マリーさんは伝統的な手法で歩きやすい靴を作っていて、雲の上を歩いているような靴として世界中で知られている。
初めて靴を作ってもらった時、マリーさんは僕の手を握りながら言った。
「わたしとあなたの関係はこれからはじまるのよ。わたしの靴がこれからあなたの健康に役立ってもらいたい。だから、わたしはあなたと友だちになりたいの。あなたのことを知りたいからよ。友だちなら気軽になんでも話し合えるし喧嘩もできる。靴が出来上がるまではお客で、靴を渡してからは、あなたとわたしは友だちよ」
その時のぴかぴかした笑顔が忘れられない。（『伝わるちから』より）
イモト
ご年配なんですよね。
松浦
おばあちゃんは亡くなられて、息子のフランクさんは生きている。店はギリギリやっておられて。早く行かないといけません。
イモト
そうですよね。行きたい。サンフランシスコに。
松浦
あれを履くと、もうどこにでも行けるという感じ。
イモト
すごく欲しいんです。「あの靴、いいな！」って。
松浦
サンフランシスコから車で二時間ぐらい。半日かけて足型をつくって、後で送ってきてくれる。何もないところに一軒、ポツンと店があるんです。
イモト
行きたいなあ。
松浦
また、場所がわかりにくいんですよ。何もない所だから。車で行くと、いつも通り過ぎちゃうんですよ。
イモト
そんなにわかりにくいんですか。
松浦
大きなピーカンツリーの木があるんです。「そこを曲がりなさい」って。いつも間違えるから、最近は風船を括りつけて。
イモト
なんて素敵な目印。
松浦
風船のある所を右に曲がるんです。
イモト
うわあ、良いですね。良い道案内。
松浦
可愛いんですよ。
イモト
めっちゃ可愛い。
松浦
イモトさんに行ってもらいたいなあ。
イモト
めちゃくちゃ気になっているんです。コロナが落ち着いたら絶対行きます。
松浦
女の子用の靴が可愛い。ナウシカが履いているような靴なんですよ。
イモト
可愛い。うわあ、欲しい。絶対、行きます。
松浦
ぜひ。
避けないで違った角度から
イモト
どうしてもわたし、好き嫌いが出てしまう時があるんです。結構、好き嫌いが激しいのかも知れない。プライベートだったら、相手と距離を取る方法もありますよね。でも、お仕事の人だと、それは難しい。「好き嫌いで仕事をするもんじゃない」って、頭ではわかっているんですけど、どうしても、自分のなかの「ちっちゃいイモト」が、「イヤだイヤだ！」って駄々をこねる気がするんです。「どうしたら良いんだろう」って。そこを乗り越えるのがプロだとは思うんですけど、そんな時、松浦さんはどうされているのか、お訊きしたいです。
松浦
難しいですよねえ。
イモト
松浦さんには、好き嫌いってありますか。
松浦
嫌いというか、苦手なことはあります。嫌いにはならない。好きか苦手か。苦手はいっぱいありますね。
イモト
ありますか。
松浦
あります。でも、もしかして、自分がすごく困ったり、助けが必要だったりする時に、その人が助けてくれる人になるのかも知れない、そういう場合だって、あるじゃないですか。だから違った角度で見てみる。苦手だけど避ける必要はないかな、って思います。べつに、一年じゅう一緒にいるわけでもない。これまでの僕の経験でいくと、会うだけでもストレスを感じたり、会う前後にも、すごく考えてしまったりとかする苦手な人だとしても、長い時間を経ると、結果として「この人と出会って良かったな」って思うこと、意外とありますよ。
イモト
そうなんですか！
松浦
スーパーポジティブな考え方でいくと、それは自分にとって必要なこと。だから、あまり深く考えない。「深く考えない」というのは、意外に大事かな、って思います。出来事に関しては深く考えない。考えすぎると必ず問題が起きるんです。苦手なことをあまり考えない。なりゆきに任せてみる。委ねてみる。
イモト
委ねる……。委ねる……。たしかに！ ああ、そうか。松浦さんもそうだし、わたしが見て出会ってきて「この人、素敵だな」って思った人もそうだし、考えてみれば皆、だいたい委ねているんですよね。飄々と、流れるように生きている。ああ、そうなのか！
松浦
そうそう。
イモト
ちょっと話が違うのかも知れませんが、今、思い出したのは「スラックライン」という綱渡りみたいな遊具のことです。何十メートルという高い「ハイライン」みたいなのをやる時、面白いんですよ、本当に「心身一体」というか。
松浦
うんうん。
イモト
心のちょっとのブレが、すごいブレになるんです。
松浦
はい。
イモト
その揺れを、止めようとか、無理に反対方向に行こうとかすると、もっともっと揺れるんですよね。講師曰く「揺れたら、その揺れに身体を任せなさい」。すると、本当にだんだんと収まってくる。「ああ、これ、人生だ！」と思いました。
松浦
まさにそれ。僕も今「それだ！」と思った。
イモト
起こったことに反応はするけど、それをどうにか自分で変えようと思うと裏目に出る。たしかに、人生もそうなのかな、って、ちょっと思いました。
松浦
僕も、「あ、苦手だな」「ストレス感じているな」と思うと、いつも以上にリラックスしようと思っています。いつも以上に自分をユルくする、というのかな。そうすると、「ま、どうってことない」と。
イモト
へえ！
松浦
力を抜く感じ。
イモト
どうしようもないことってあるかもしれない。だから「受け容れる」に近いのでしょうか。
松浦
そう、まさに「受け容れる」。もっとも、苦手なことを得意にする必要はあんまりないのですけどね。
イモト
確かに。
松浦
人に関して言うと、「苦手」が「嫌い」になっちゃうのは辛いんですよ。
イモト
ふふふ。あるー。
松浦
ありますか。
イモト
あります。あははは。
松浦
そこは、耳を塞いで、あまり情報を入れないように、嫌いにならないようにする。苦手でも、嫌いにはならないように。その感じは守らないといけないな、って思います。
松浦弥太郎（まつうら・やたろう）
1965年、東京都生まれ。エッセイスト。クリエイティブディレクター。（株）おいしい健康・共同CEO。「くらしのきほん」主宰。COW BOOKS代表。著書に『着るもののきほん100』『今日もていねいに。』『即答力』『泣きたくなったあなたへ』ほか多数。『伝わるちから』は幅広い読者の共感を呼んでいる。
『伝わるちから』
松浦弥太郎／著
小学館文庫
イモトアヤコ（いもと・あやこ）
1986年、鳥取県生まれ。2007年から日本テレビ『世界の果てまでイッテQ！』に出演。ＴＢＳラジオ『イモトアヤコのすっぴんしゃん』ではパーソナリティーを務める。ドラマ、舞台など俳優業にも活躍の場を広げる。2020年、初のエッセイ集『棚からつぶ貝』を上梓。
『棚からつぶ貝』
イモトアヤコ／著
文藝春秋
（構成／加賀直樹 撮影／田中麻以）
（ヘア／赤間賢次郎 メイク／久保田直美）
〈「本の窓」2021年5月号掲載〉
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