特別対談　松浦弥太郎 × イモトアヤコ［第２回］

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松浦
夕食を摂る時間を五時と決めて、そこを基準に一日を考えています。それは今回のコロナ禍で更にしっかりやろうとしているんです。

イモト
はあー（感嘆）。すごいですね。

松浦
夕食のあと、三キロぐらい散歩します。

イモト
ご飯のあと？

松浦
はい。食べたあとに散歩して、シャワー浴びて、のんびりして、だいたい午後十時ぐらいに寝ちゃう。

イモト
わあ、良いですね！

松浦
そうすると朝、だいたい五時ぐらいに起きる。で、マラソンして。

イモト
すごい！

松浦
そこから仕事して、っていう感じなんです。昼はね、あんまり。食べたり食べなかったり。そんな習慣を、だいたい毎日繰り返しているんです。

イモト
とてもストイック。

松浦
なかでも一番大事なのは、食事です。

イモト
ああ、やっぱり、そうですよね。

松浦
イモトさんは「グルテンフリー」の生活をしているそうですが、僕もそれに近いんです。あと、僕の年齢だと最近はあまり必要ないと思って、ご飯をたくさん食べなくなりました。ほんのちょっと。おかずだけ。

イモト
基本はご自宅ですか。

松浦
はい。簡単につくれるものばかりです。あと、お酒も飲まない。

イモト
あ、一緒だ！

松浦
今、こんな時だから、会食もほとんどないでしょう。だから、すごく楽ですね。大事なのは食事です。食事の時間と量。

イモト
自分の動きに合った量ですよね。メンタル面にも良い効果がありそうです。

松浦
食事を基準に一日を考えると、習慣化されていくんですよ。習慣化はメンタル的にとても良いな、と僕は思うんです。寝る時間、起きる時間がはっきりしている、ということ。サイクルが変わらない、ということ。ただ、イモトさんは難しいですよね、忙しく仕事しているから。

イモト
でも、海外ロケがコロナでなくなり、ビックリしたことがあります。「時差がないと、こんなに身体に好影響があるんだな」って。今の生活のほうが健康的で、プラス、食事を気を付けるようになりました。今、わたしがやっているのは、グルテンフリーに加えて、「オートファジー」。十六時間ぐらい、空腹になりきるんですね。以前は、食べたくないのに、なんとなく習慣で食べていましたが「お腹が空かなければ食べなくて良いや」って思うようになりました。今は午後八時ぐらいに食べて、次の日のお昼までは空けるようにしています。

松浦
なるほど。あと、運動だと思いますよ。朝は一時間走っています。

イモト
それはすごい！

松浦
一時間走りながら、（配信アプリの機能の）タイムフリーで聴くのが、イモトさんのラジオ！

イモト
あははは（笑）、嬉しいですっ！

松浦
走っていて楽しい。運動はすごく良いと思います。十分でも二十分でも良いので、汗をかくのが良いんじゃないかと思います。メンタル面でも。

イモト
たしかに。

「何になりたいか」ではなく「どんな人間でありたいか」を考える

イモト
わたしは二十一歳で海外ロケの番組に出るようになり、二十代はいろんな海外に行きまくりました。そこでいろいろな経験をさせてもらって。三十代になって、結婚もして、わたしを見てくださる方々の「パブリックイメージ」みたいなものと、「等身大の自分」が──、ま、なるべく素直に、ピュアに出しているんで、大きなズレはないんですけど──、それでもたまに、ズレを感じることはあるんです。自分のやりたいことと、皆さまの求めていることって、ちょっと違うのかな、って思う時もありまして。こういうお仕事は「見られてなんぼ」だから、見ている人が判断するもの。だから、見ている人が「芸人」だと思ったら「芸人」だし。

松浦
うんうん。

イモト
違うものだと思ったら、違うもの。それで良いと思っていたんですけど。今、ちょうど三十五歳。考え方を変えて、自分のやりたいことをやってみようかと考え始めているんです。海外ロケも、たぶんしばらくは行けないでしょうし。ただ、そういう時の一歩の踏み出し方って、何かあったりするものなのでしょうか。

松浦
僕、今でも考えることがあるんですけど、「何になりたいのか」みたいなことって、皆、悩むじゃないですか、若い人は特に。「お金持ちになりたい」とか「社長になりたい」とか。でも、そればかりを考え続けると苦しい。考えても環境がすべて調わないと、自分のなかで「思うままにいかないこと」だと僕は思うんですよ、何になりたいかを考えることって。

イモト
はい。

松浦
僕も若い頃は「何になりたいのか？」「何屋さんになりたいのか？」って考えていました。でも「こればっかり考え続けていたら、自分の人生がダメになる」と気づいたんです。それで、ある時からそう考えることをやめ、その代わりにこんなふうに考え方を変えました。「自分はどんな人間になりたいのか？」って。つまり、目標とする人間像について考えるようにしたんです。

イモト
人間像、ですか。

松浦
はい。そこには職業とか、立場とか、お金持ちだとか、まったくないじゃないですか。「どんな人間になりたいのか」ということを考えるようになった。「どんな人間になりたいのか」は、自分のライフイベントや、年齢と共に変わっていっても良いような気がしているんです。たとえば結婚したタイミングで考えたりとか、仕事が変わったタイミングで考えたり。でも、「自分はどんな人間でありたいのか」の、答えを自分が持てるか持てないか、っていうことが、すごく影響すると思う。それで良いような気がします。人生のコンセプトみたいなものですね。

イモト
実際に紙に書いてみたりするんですか。

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